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发信人: airland (猪), 信区: CE
标 题: 入世（合约、交易费用）——张五常演讲笔记整理
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sat Apr 27 15:38:51 2002), 站内信件
下面是我整理的听讲笔记，欢迎同去的同学补充、更正。^_^
入世（合约，交易费用）
——张五常演讲笔记整理
首先，张谈了谈他在1978年之前意料不到的发生在中国大陆的事情。一是国内各类
产品的质量在78年后上升得非常快，快到几乎有点超出想象。比如国内的合资汽车，单
从肉眼看是看不出区别的（当然指平常老百姓），还有各类电器，质量与日本的已经非
常接近，但价钱只是它们的1/2，1/3 。第二是中国青年的学习氛围非常好，求知欲之强
是从来不曾有过的。这说明中国青年已经意识到，知识就是力量，有知识就有饭吃。且
近年来知识的普及是最广的，与前10年相比，有着天壤之别。这点很重要，因为知识资
产是人类最值钱的资本，这对中国入世大有裨益。
张说，他曾在1981年推断，中国最终将走向市场经济。果真如此。只是他自己都没
意料到会这么快，但是，具有垄断性的国有企业阻止了改革进一步发展。
因此，我国入世后的重心问题是：使垄断性的国有企业的特权提早瓦解。
接着，张从4个方面谈了他的看法。
一、农业
农业人口一定要减少。张认为，我国农业人口减少的速度并不慢，估计（他说，经
济学家认为大约的准确比精确的错误要来的好）从原来的农业人口比重85%，减少到现在
的60% 。不慢，但不够快。
有人担心，入世后会导致大量农民失业。这是不可能的，因为市场的调整非常快。
像日本明治维新后，农民大量涌进城市，也没问题，深圳香港也是如此。只要将土地分给
农民，允许自由转让，买卖，农民就不会失业。在土地权上，农民和政府的摩檫应尽早解
决。中国政府一再强调要保护农民，但地方政府并不如此，why？因为工业用地的回报率比
农业用地的回报率要高得多，哪边回报高人们就会往哪边走
。他反对自供自给，认为不必担心中国人民吃饭问题，因为只要你的经济足够好，有强大
购买力，就有人愿意做你的生意，有钱赚就有人供给。比如HK也没有自己的农业，可是一
样能吃饱 。
二、工业
许多人担心，我国入世后，汽车行业会大受刺激，中国的汽车会没人要。这只是短
期内可能发生的，从长远看来，只要减少进口零件税，最好允许外国零件免税进口
（因为人家已经有好的东西了，干嘛不顺手拿来用，而要自己花时间开发，质量又
不如别人？）在5-10 年之内，很多国产汽车（他强调非合资）就可以出口东南亚了。
国产汽车现在的出路就是走低价路线，而这要求，零件税降低。
三、通讯和传媒
张举证，从hk 打长途到深圳，上海分别是从hk 到usa 的5倍，10倍。为什么？因
为政府给予了这些通讯行业的垄断特权。在中国版界，登一则广告的费用要比hk的
贵5到6倍。Why？还是因为垄断。我国的出版权不易拿到且程序复杂，政府设置了
高门槛来阻挡竞争，出版行业的垄断比通讯行业的垄断时间持续还要长。只要外资
继续进入中国，我国的通讯和传媒行业的压力就会越来越大，打破这种垄断只是迟
早的问题。
四、金融
1988年，张带弗里德曼会见赵紫阳。弗与赵在尽早解除外汇管制的问题上达成共
识。但现在10 多年过去了，外汇管制仍为解除--虽然有所放松。
弗与赵在这个问题上的分歧是解除的时间。
赵认为，国内物价有一半受政府的管制，一半无。因此，相对价格是不合理的。而
外国价格无管制，是合理的。一旦解除管制，外国的价格与我国的相冲，不利的一
方肯定是中国。所以，要解除外汇管制，首先要解除国内的价格管制，在对外开放
。（即要等待合理时机）
而弗认为，根本就不必理会内部的价格管制，利用开放的外汇利率的压力将逼使国
内解除价格管制，使价格水平趋于合理。（即应该立即解除）
张认为，二人都有其合理的地方，但是对于外汇管制的解除，越没有准备越好，越
不知道越好，这样就不会有人来炒外汇了。
毫无疑问，中国会成为21st的强国，但国内需要有一个金融中心。香港是不能担此
重任的，因为香港在地域上与大陆是分离的，不能很好的掌握内地的发展情况，且
香港使用港元，，与美圆挂钩，与大陆的货币体系不一致。金融中心的存在，有利
于中国许多事情的发展，会方便很多。
入世对中国有很大的帮助，解除外汇管制是最重要的。入世条约有一条条款，有助
于国内金融开放：允许外国银行在中国做rmb的生意。两年后，可以做国企的生意，5年
后，就可以做rmb的生意了。如果这真的可以实现，那现在所谓的外汇管制是守不住的，
即使中国政府可能会以不允许外国银行在国内开太多的分行来约束它们，可是也是没用
的，就是上帝也守不住。因为外国银行有很大的优越性。它们经营时间长，有大量的本
钱，有信用，安全性高，保密性好，而且存在外行的钱可以马上转到国外，方便得多，
同时年息与国内银行相比，年息相差不多，只有半厘左右。
国有银行已经成为了我国的一大包袱。如果中国政府真有意开放金融的话，就要尽
早让国内银行改成私营企业或者卖出去。人民银行要尽中央银行的职责，不贷款，
只管rmb的发行量，每年增加5%-20%是可以接受的。通胀率保持在2%-5%内是非常好
的，低于2%就不好了，通缩就更烂了。
有人担心，解除金融管制会引起两个问题。
一是人民币跌价。这是不正确的。只要控制通胀率，rmb肯定升值，因为很多的外
资会进来。试想，如果香港实行管制，会发生什么事情？当然就是外资撤走，别人
看中的就是香港的自由环境。中国大陆也是同样的道理。迪斯尼为什么选择香港放
弃上海？很简单，因为中国仍存在外汇管制。
二是国内资金会大量外流。担心是多余的。因为中国人很聪明，在外投资难，无利
可图，最好的投资地方就是中国，人工低，知识也越来越丰富，干嘛要跑到外面去？只
有大量的外资进来。中国政府时常低估了中国人的智慧。
Rmb是否应保持在某一不变的汇率上呢？朱蓉基害怕rmb 自由浮动。我不明白中国
为什么要那么多的外汇储备？大量的知识青年难道不就是中国最好的储备？只要政
府把经济搞好了，根本就不须什么外汇储备，美国有外汇储备吗？你有钱就可以买
外币了，经济好了，人家还会来买你的货币。经济搞不好，再多的储备都没用，像
泰国印尼。腐化的政府是不必救的，如果他们选择灭亡，人民选择灭亡，那最好的
办法就是让他们灭亡，没有谁能阻挡的。
张曾问曾荫权，如果大陆在上海开办香港的股市，香港怎么办好？纽约比芝加哥早
开市一小时，芝加哥股市就不能与纽约相比了，那么香港和上海呢？同样的。太阳
早出来一个小时，一切就不同了。
还有大陆和台湾统一的问题。张说，他不谈政治，只从经济角度分析。如果大陆开
放外汇管制，开放金融，台湾资金一定会来大陆，因为利益很明显。这样，台的经
济掌握在大陆手里，话事权就在中国政府这里了。海岛的经济是很难搞的，像海南
，政府无论投入多少，结果还是一塌糊涂。台湾是个例外，那是中国政府的错。只
要经济统一，台湾和大陆就会能统一，因为他们的钱在你的手中，他怎么敢轻举妄
动？！
张认为，金融不开放是因为特权利益集团（eg：国有企业人员）不允许，他们为了
维护自己的专利权，一再阻扰金融的开放。如果金融开放，像香港和美国那样，现
在的特权集团利益会受损，但对中国整体发展是有利的。不开放，贪污就会长时间
存在。如果从开始开放那天算起，5年之内，上海可以超越hk，会是人类历史上最
繁荣的金融中心。当然，中国的法制、商业道德也存在很多问题，但是这些东西是
快不来的，因为有文化的因素在里面，改变文化上的东西需要很长时间，因为文化
是长久沉淀下来的。但是可以很快除去贪污这些东西，只要取消不必要的管制就可
以了。
------------------------- end of the speech
在剩下的时间里，张回答了听众的一些问题。整理如下。（问题与回答内容都只是
大概意思）
一、 Q：现在官方汇率和市场汇率已经很接近，那么此时，垄断的利益体现在什么
地方？
A：垄断不在汇率上，而在外汇是否可以自由进出。
二、 Q：珠三角一带可以和上海相比吗？
A：珠三角发展很快，但上海的势头要更好一些，因为重要的跨国公司中国总部都
设在上海。广东的番禺一带前景虽然很好，但中国的金融中心仍会在上海，而不是
广州，因为太阳出来的比较早。
三、 Q：我国的教育是否应该放开管制？
A：当然！现在的中国青年在如此的约束下仍能有这么强的求知欲，当然应该放开
。不过现在好些，青年们可以从网上得到他们想要的知识。有件事我觉得很不可
思议，在世界大学排名前300 的，居然没一间中国的大学！要知道，中国学生资质?
是最好的的，其他的所谓师资不够，读物不够，只要有钱就可以解决了。正是万事
具备，只差经费。
四、 Q：六四事件对中国政治体制的影响？
A：影响不大。用民主改革中国是没用的。中国为什么不像那些东欧的社会主义国
家那样？因为我们先从事的是经济改革。投票并不等于为国好，只是为己好。我很
坦诚的在这里说，我反对共产主义，但是我并不反对共产党的存在，也不反对共产
党改造中国，不反对社会主义，因为社会主义与市场经济是不矛盾的。我反对共产
主义，什么是共产主义？就是我的就是你的，你的就是我的，这样的制度，你们在
座的各位大概也不会赞成吧？改革由中共来领导是没问题的，谁做的好就谁上。
五、 Q：外汇进入中国回否发生像东南亚那样的经济危机？如何看待我国股票市场？
A：东南亚金融危机产生有两个原因：一是1993年rmb 大幅贬值，是你们害死了他
们。二是他们官商勾结，腐化入骨，炒作自己的外汇市场。与索罗斯无关，没有谁
能在短短的10几分钟内卖空一过的货币。至于股市，我实在不明白你们为什么搞得
那么复杂，什么a 股 b 股，简直就是。。。（无奈的摇头生气，笑）
六、 Q：怎样看待国有股减持？
A：政府不可以在持有太多股份，即使是10%我都嫌太多，你们还要坚持50%以上！
真是不可理喻。要知道，话别人的钱永远的比不上花自己的钱来的小心谨慎。你可
以让朱蓉基持有50%的股份，可以让李鹏持有50%，但是你让政府持有50%是什么意
思？这50%究竟是谁的？！
七、 Q：你估计什么行业发展最快？
A：我怎么知道？我不知道啊，知道的话我早就发达了，还坐在这里？知道的话我
也没必要告诉你吧？ （笑）
八、 Q：如何看待政府西部大开发？
A：政府指导去开发，成功的机会不是没有，但很小。最好就是把土地卖出去
，让私人开发。
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人生无非是给人家笑笑，偶尔也笑笑别人。
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